Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Alles über den Gründungszuschuss und das Einstiegsgeld.

Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon Uwe093 am 15.01.2009, 21:57

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Hallo,
ich bin gerade dabei mich mit dem Gründerzuschuss in die Selbstständigkeit zu wagen. Konzept hab ich soweit fertig und brauch jetzt noch eine Tragfähigkeitsbescheinigung. Im Internet werden diese angeboten von 30 - 120 Euro , ein Freund von mir meinte das er dafür nichts bezahlt hatte und einfach zur IHK gegangen ist und dort sich diese bestätigen lassen. Was ich aber nicht ganz verstehe wenn es diese bei der IHK umsonst gibt warum verkaufen dann verschiedene Anbieter diese ? Ist es bei der IHK schwerer diese Bestätigung zu bekommen oder wo ist da der Nachteil? Wenn ich das bei Google eingebe da kommen viele Anbieter und Preise für die selbe Leistung, ist es vielleicht besser das Geld auszugeben und man bekommt diese Bestätigung leichter oder ist das "Bauernfängerei" das manche dafür Geld verlangen was bei der IHK umsonst ist?
Danke im Voraus für eure Infos!
Uwe093
 
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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon mgb-consulting am 15.01.2009, 22:14

Hallo ...

das kommt drauf an!

Es gibt IHK's die mit den ARGEN Vereinbarungen getroffen haben, dass Gründungsvorhaben von ALG-II Empfängern kostenlos geprüft werden.

Vorhaben von ALG-I Empfängern wiederum werden nicht kostenlos geprüft, denn diese sind ja nicht mittellos, hier wird an Berater verwiesen.

Dies mag von Stadt zu Stadt unterschiedlich sein, aber im Großen und Ganzen verhält es sich so.

Natürlich kann man sich im Internet auch Tragfähigkeitsbescheinigungen kaufen, legt die Rechnung der zuletzt gekauften Waschmaschine vor :D und erhält daraufhin eine Bescheinigung, dass das Vorhaben machbar- und tragfähig ist.

Kann man machen, man sollte aber immer daran denken, dass dies ein Betrug ist und hierzu eine Portion krimineller Energie gehört.

Ganz klar... das wird gemacht und es finden sich auch sogenannte Berater die da mitspielen.

MfG
MGB-Consulting
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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon Gehring am 16.01.2009, 12:44

Hallo,

Bleibt noch anzumerken, dass damit im Falle der Gewährung des Gründungszuschuss nicht nur der ernst zu nehmende Straftatbestand des Betruges erfüllt sein kann, sondern auch naiver Selbstbetrug vorliegt, was im Hinblick auf das programmierte Scheitern meistens auch noch unerwünschte, wirtschaftliche (Langzeit-)Auswirkungen zur Folge haben wird.

Was nutzt einem blauäugigen Existenzgründer eine gekaufte Tragfähigkeitsbescheinigung und ein genehmigter Gründungszuschuss, wenn das als tragfähig vorgetäuschte Gründungsvorhaben sachgesetzlich erst garnicht in die Gänge kommen kann und schon kurze Zeit nach Auslaufen des Gründungszuschuss wieder am Ende ist?


Freundliche Grüße
Peter Gehring

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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon Phaser am 16.01.2009, 19:38

Also, dass man eine Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen kann, halte ich für einen Scherz??? :lol:

Ja es gibt mittlerweile einige Anbieter die diese Tätigkeit der Prüfung der Tragfähigkeit zur Existenzgründung zur Freude der Existenzgründer über das Internet anbieten. Das spart den Gründern eine Menge Nerven und Zeit.

Ja es gibt auch IHK´s und andere, die kostenlos prüfen. Die IHK hatten irgendwann auch mal die Durchfallquote veröffentlicht, die lag wohl bei 40% im Bundesdurchschnitt.

Wo man diese Prüfung in Auftrag gibt bleibt ja jedem selbst überlassen. Es ist halt wie mit jedem Geschäft im Internet.

Wie könnt Ihr erkennen, ob das Angebot seriös ist?


    Welche Rechtsform?
    Hier besonders eine richtige Unternehmensbezeichnung ?
    Gibt es einen direkten Ansprechpartner ?
    Impressum leicht erreichbar ?

Wo findet Ihr diese Angebote?

Einfach unseren Freund Google bemühen.
Gebt dort in den Suchschlitz: Fachkundige Stellungnahme oder Tragfähigkeitsbescheinigung ein und Ihr werdet fündig.

Auch Google listet die vertrauenswürdigsten Seiten am weitesten oben in den natürlichen Suchergebnissen.

Wem das zu unsicher ist, der sucht sich halt seinen Partner direkt vor Ort.

Also weiterhin viel Erfolg bei der Gründerei.
Phaser
 
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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon Uwe093 am 16.01.2009, 23:48

Danke für die Infos!
Also wenn ich lese bei der IHK 40% die durchfallen ist es vielleicht doch besser das Geld zu investieren für die Bescheingung.
Oder kann ich dann nochmal mit berichtigten Konzept zur IHK gehen?

Hab auch mal bei der IHK angerufen die sagten das kostet nichts bei denen , weiß nicht ob das von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich ist.

Hab auch mal paar Anbieter im Internet mir genauer angeschaut , das waren alles Steuerberater und Unternehmensberater.
Gehe mal schwer davon aus das diese Seriös sind und nicht jedes Konzept einfach bestätigen, für ca. 40 Euro müsste eine Prüfung schon mit Inkl. sein und Infos wenn z.B. was nicht passt an den Konzept.
Uwe093
 
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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon Gehring am 17.01.2009, 09:08

Hallo,

einfach unglaublich, was hier so zum Thema gepostet wird. Naivität, Halbwissen und Selbstbetrug sind im Sinne des Starfgesetzbuches nicht strafbar. Sie werden vom Leben selbst bestraft.

Glauben Sie allen Ernstes, dass den ARGEN (mir auch schon mehrfach) nicht schon längst aufgefallen ist, dass in der Vergangenheit einige schwarze Schafe unter den Steuer- und Unternehmensberatern quasi Beihilfe zur Trickserei (Betrug) mit Tragfähigkeitsbescheinigungen geleistet haben?

Was glauben Sie, warum Tragfähigkeitsbescheinigungen von Steuer- und Unternehmensberaten und damit auch die Businesspläne nach strengen Maßstäben von immer mehr ARGEN geprüft werden?

Die Broschüre "Hinweise und Hilfen zur Existenzgründung - Gründungszuschuss" scheint dem hier postenden Kreis wohl unbekannt zu sein. Dringende Empfehlung: Lesen dort mal auf Seite 8, vom wem die ARGEN Tragfähigkeitsbescheinigungen (Fachkundige Stellungnahmen) anerkennen:

1. Industrie- und Handelskammern
2. Handwerkskammern
3. berufsständische Kammern
4. Fachverbände und
5. Kreditinstitute

Überlegen Sie mal warum Steuer- und Unternehmensberater (entgegen früher) nicht mehr aufgelistet sind. Sie glauben das nicht? Hier ist der URL zur Broschüre der Agentur für Arbeit.

http://www.arbeitsagentur.de/zentraler- ... endung.pdf

Und noch etwas: Es fallen nicht nur 40% sondern etwa 80% aller Businesspläne durch. Warum wohl? In erster Linie um unfähige Existenzgründer vor sich selbst zu schützen.

Mein Posting hat nichts mit einer Moralpredigt zu tun. Es ist lediglich als wohlwollender Warnhinweis gedacht.

Freundliche Grüße
Peter Gehring
Existenzgründer-Hotline

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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon mgb-consulting am 17.01.2009, 11:11

Hallo ...

ich beantworte mal kurz das Posting von Uwe093.

Also wenn ich lese bei der IHK 40% die durchfallen ist es vielleicht doch besser das Geld zu investieren für die Bescheingung. Oder kann ich dann nochmal mit berichtigten Konzept zur IHK gehen?

Ich muss als Gutachter Businesspläne prüfen und diese für die Gründerwettbewerbe in Bochum und Dortmund bewerten, im Schnitt sind das so ungefähr 50 Businesspläne pro Jahr.

Gute 80% dieser Businesspläne haben so gravierende Mängel, dass der/die Gründer in die direkte Insolvenz laufen würde, wenn man die Businesspläne so durchgehen lassen würde.

Im übrigen sind darunter auch Businesspläne, die von Steuerberatern oder Unternehmensberatern erstellt wurden und haarsträubende Fehler beinhalten. Wenn ein Unternehmensberater sich z.B. in der Planung auf ein Gesetz bezieht, das bereits vor 10 Jahren abgeschafft wurde, dann leidet die Glaubwürdigkeit der gesamten Planung darunter.

Der Gründer ist zwar im Glauben, dass er einen Super-Businessplan hat, in Wirklichkeit kann er jedoch in Ermangelung der eigener Sachkenntnis gar nicht feststellen, welchen Quatsch sein Berater zusammengeschrieben hat.

Geld sollten diese Gründer nicht durch eine "gekaufte" Tragfähigkeitsbescheinigung rauswerfen, sondern vielmehr in eine sauber aufgebaute Gründungsplanung investieren, denn darauf wollen diese Gründer ja ihre Zukunft aufbauen.

Wenn die IHK auf Fehler hinweist, dann kann man die natürlich beseitigen und die Planung nochmals vorlegen, es gibt allerdings Gründer, die dies auszunutzen versuchen und sich den Businessplan quasi von der IHK schreiben lassen wollen.

Es ist nicht die Aufgabe der IHK kostenlos zu beraten, es gibt IHK's die aus diesem Grunde von großen Consulting Unternehmen bereits erfolgreich abgemahnt wurden (Verstoß gegen die §§ 19 und 20 GWB) und die Gründer werden dann sehr schnell an Berater verwiesen und es wird ihnen nahe gelegt, sich vernünftig beraten zu lassen.

... für ca. 40 Euro müsste eine Prüfung schon mit Inkl. sein und Infos wenn z.B. was nicht passt an den Konzept.

Bei der Prüfung eines Businessplanes geht es nicht darum, ihn nur zu lesen, sondern es geht darum ihn auf Machbarkeit und Tragfähigkeit hin zu überprüfen. Dies geschieht nicht durch einfaches Lesen des Businessplanes, sondern hier muss der Prüfer richtig arbeiten, viele Gründer unterschätzen dies.

Es kann gut sein, dass Sie die Erwartung hegen, dass man Ihnen für 40€ einen Businessplan prüft und zusätzlich Empfehlungen abgibt, was an dem Konzept geändert werden soll. Mit dieser Einstellung kann ich Ihnen dann aber wirklich nur dringend anraten, sich im Internet eine "fachkundige Stellungnahme" zu kaufen.

Ein fachkundiger Berater wird Ihnen an dieser Stelle die kaufmännische Fähigkeit absprechen, weil aus diesem Ansinnen sehr deutlich wird, dass Sie den Wert "Arbeitsleistung" nicht zu bewerten in der Lage sind, folglich auch bei der eigenen Preisbildung Probleme haben werden.

MfG
MGB-Consulting

PS: Im Internet sieht mal manchmal Werbungen sogenannter "Lizensierter Startothek" Berater, die mit diesem vollmundigen Ausdruck um Kunden werben und Kompetenz zu signalisieren versuchen. "Lizensiert" bedeutet nicht etwa, dass die Fähigkeit des Beraters geprüft wurde, sondern es bedeutet, dass der Berater für 190€ die Lizenz erworben hat, auf die u.a. Rechtsdatenbank der KfW zugreifen zu dürfen.
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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon Uwe093 am 17.01.2009, 18:38

Na das ändert natürlich die Lage, hab gerade geschaut die Arbeitsagentur erkennt diese nicht an von Beratern usw.
Dann ist das doch alles Fake im Internet und Geld was zum Fenster raus geworfen wäre.
Danke für die Infos , glaub die haben mir einiges erspart!
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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon Phaser am 19.01.2009, 16:01

Sehr geehrter Herr Gehring,
es befremdet mich sehr das Sie Unternehmensberatern und Steuerberatern Beihilfe zur Trickserei (Betrug) untertsellen.

Nur weil die Argen und IHK`s in Ihren Broschüren mitlerweile den Berufsstand für die Erstellung einer Tragfaehigkeitsbescheinigung verschweigen. Dafür gibt es aber keine gesetzliche Grundlage noch ist es ein Beweis. Es zeugt nur davon das Sie hier eine Drohkulisse völlig uneigennützig aufbauen wollen wo es keine gibt.

Sie haben natürlich Recht das alle Gründer aus Alg II zu Ihren Kreditinstituten laufen sollten um dort eine Bescheinigung zu erhalten.

Und noch etwas: Es fallen nicht nur 40% sondern etwa 80% aller Businesspläne durch. Warum wohl? In erster Linie um unfähige Existenzgründer vor sich selbst zu schützen.


Sie wissen schon in welchen Forum Sie schreiben oder,
es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.

Also liebe Existenzgründer nutzt euren gesunden Menschen-Verstand
und das mit der Tragfähigkeitsbescheinigung klappt dann auch.

Achso lieber mgb-Consulting, vielen Dank für Ihre immer sachlichen Hinweise in den verschiedensten Foren.
Phaser
 
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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon thoennessenpartner am 19.01.2009, 16:50

Ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen.

selbstverständlich ist die Stellungnahme eines Unternehmensberaters rechtlich ok.

wir bieten unseren Service www.fachkundige-stellungnahme.com schon seit längerer Zeit an und ich kann versichern das die Konzepte genau so geprüft werden, wie dies an anderer Stelle geschieht.

Ich möchte viel mehr einen anderen Gesichtspunkt mal aufgreifen.

Wir haben eine Zahlquote unserer Rechnungen von 50 Prozent. Ich denke vielen anderen Anbietern geht es ähnlich. Die Abzocke findet hier zum Teil auch von anderer Seite statt.

Leider ist der Begriff Unternehmensberater nicht geschützt und somit kann eigentlich fast jeder eine fachkundige Stellungnahme ausstellen. Das ist das eigentliche Probleme.

Viele Grüße Felix Thönnessen
thoennessenpartner
 
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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon jokurt am 19.01.2009, 20:41

Guten Abend,
also ich habe für meine Tragfähigkeitsbescheinigung jetzt im Januar 2009 ein Honorar von 58,00 EUR zuzüglich 19 Prozent Mehrwertsteuer gezahlt. Die Gegenleistung war für mich deutlich mehr wert!

Zum einen bin ich prompt, d.h. innerhalb von zwei Tagen, und zu dem sehr freundlich bedient worden – wie ich mir das als Kunde eigentlich wünsche. Zum anderen erhielt ich in einem ausführlichen Telefongespräch praxisnahe und weiterführende Tipps, die für mich wie Gold wertvoll sind. Daneben wurde ich auf Fehleinschätzungen in meinem Businessplan aufmerksam gemacht. Auf meine wenigen Fragen erhielt ich per E-Mail rasche und kompetente Antwort.

Meine finanzwirtschaftliche Planung wurde von anfänglich acht Seiten (Kapitalbedarfsplan, Finanzierungsplan, Umsatzvorschau, Rentabilitätsvorschau, Kostenplan, Gewinn und Verlustrechnung (GuV), Liquiditätsvorschau für 1 Jahr sowie 3 Jahre) plus Lebenshaltungskostenaufstellung mit einem mir zur Verfügung gestellten Excel-Tool auf vier Seiten, d.h. Finanzierungsbedarf und drei Seiten Umsatz- und Rentabilitätsplan nebst separater Lebenshaltungskostenaufstellung eingedampft.

Zu guter Letzt erreichte mich eine positive Vorabmitteilung in Form der Tragfähigkeitsbestätigung nebst einseitiger zusammenfassenden Beurteilung der Tragfähigkeit (Unternehmenskonzept, Erfolgsaussichten, Rentabilität) gemäß der Stellungnahme der fachkundigen Stelle zur Tragfähigkeit der Selbstständigkeit nach SGB als PDF-Dokument.

Zum Vergleich: Von einem der Agentur für Arbeit sehr nahe stehendenden Büro für Existenzgründung habe ich bis dato noch nicht einmal eine Antwort auf meine Anfrage (per Telefax und E-Mail, Telefon war ständig belegt) nach einem Gesprächstermin resp. den auf mich zukommenden Kosten für die Prüfung auf Tragfähigkeit erhalten. Das Ganze ist jetzt knapp fünf Wochen her.

Auch ich habe vorher reichlich recherchiert, von wem ich diese Prüfung erstellen lassen möchte. Einfach war die Auswahl bzw. Sondierung nicht. Also wurden drei Anfragen losgeschickt. Von einer Stelle, wie eben dargestellt, erhielt ich keine, von den anderen beiden Stellen bekam ich noch am selben Tag Rückantwort aus Köln und Berlin. Ich selbst sitze ganz im Süden der Republik. Die Berliner bekamen den Zuschlag und ich deren „Service direkt an meiner Seite“. Die sechs Jahre Erfahrung, die diese Agentur für operatives Kundenmanagement, Beratung und Schulung für Unternehmer und Existenzgründer (Gesellschaft bürgerlichen Rechts) eingebracht hat, ist allemal ihr Geld wert. Außerdem ist es ein gutes Gefühl, von einer neutralen Stelle beurteilt zu werden ...statt... - siehe oben.

Viel Erfolg Ihnen allen...

P.S. Wer zur Neugründung eines Unternehmens Förderung von der Agentur für Arbeit resp. ARGE in Anspruch nehmen will, muss einen Businessplan mit finanzwirtschaftliche Planung nebst Lebenshaltungskostenaufstellung erstellen.

Ein kleiner Beitrag zum Thema 'Lebenshaltungskostenaufstellung' findet sich hier.
Zuletzt geändert von jokurt am 21.02.2009, 15:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon Gehring am 20.01.2009, 09:52

Hallo,

zum Posting von Phaser:

Wo wollen Sie gelesen haben, dass ich Steuer- und Unternehmensberatern pauschal Beihilfe zur Trickserei (Betrug) unterstelle?

An Ihrer Einlasssung zeigt sich: Zwischen lesen und verstehen (wollen?) besteht ein erheblicher Unterschied. Wer lesen kann wird verstehen, dass Sie mir unterstellen, etwas unterstellt zu haben, was ersichtlich nicht der Fall ist.
Ich spreche aus beruflicher Erfahrung als Sachverständiger unmissverständlich von einigen "schwarzen Schafen". Mehr nicht. Und die gibt es. Leider.
Was wollen Sie mit Ihrem Posting bezwecken?
Wer lesen und verstehen kann, wird unmissverständlich erkennen, dass ich lediglich auf eine bestehende Tatsache hingewiesen habe.

Worin da die "uneigennützige Drohkulisse" bestehen soll, wird wohl Ihr Geheimnis bleiben.

Ich bin mir auch durchaus bewußt, in welchem Forum ich schreibe. Ich weiß auch, dass unerfahrene Existenzgründer keine Businessplan-Meister sein können. Nur deshalb erfolgte mein Hinweis auf die Durchfallquote von etwa 80%, die übrigens auch von mgb-consulting bestätigt wird, was Sie nicht zu stören scheint.

Das soll es für mich zu diesem Thema gewesen sein. Wer an weiteren aufschlussreichen Details aus Fallanalysen interessiert ist, kann gerne direkt Kontakt zu mir aufnehmen.

Freundliche Grüße
Peter Gehring

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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon webmarina am 02.02.2009, 10:16

Hallo jokurt,

ich komme zwar aus der anderen Richtung deutschlands habe aber genau die gleichen Erfahrungen mit http://www.okzielerreicht.de/Tragfaehigkeit.html
gemacht. :D :D :D
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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon christoph24 am 17.09.2009, 15:03

Wieso wird Hier über das Kaufen Diskutiert, Bin bei meine Recherchen auf eine Gute Seite gestoßen. Hier mal der LINK http://www.businessplan-vorlage.de/prod ... ucts_id=46

Endlich mal Jemand der keine Abzocke betreibt. :D
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Re: Tragfähigkeitsbescheinigung kaufen?

Beitragvon mgb-consulting am 17.09.2009, 15:40

Hallo ...

eine Gründung ist immer ein sehr individuelles Vorhaben, das genau auf den oder die Gründer zugeschnitten ist.

Ein Muster Businessplan kann immer nur einen Teilbereich abdecken und man kann "mal schauen" wie es ein Anderer planerisch gemacht hat.

Für 19,95€ kann man nicht viel verkehrt machen, man sollte sich jedoch vor der Annahme hüten, dass eine übernommene Planung die eigenen Probleme und Fähigkeiten berücksichtigt.

Man kann da sehr schnell eine Bauchlandung machen, indem man individuelle Probleme vergisst (unbeachtete Risiken) oder individuelle Fähigkeiten zu kurz kommen (ungenutzte Chancen).

Daher... gucken gerne, aber selbst für sich planen!

MfG
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